درود
دوست گرامی
شما گویا اصلا پیامهای ما را نمی خوانید
ما هم مثل شما واقعیت جامعه را می دانیم . اما همانطور که گفتیم واقعیت یک جامعه لزوما نیک بودن آن نیست
در جامعه ما واقعیت این است که اگر زن خیانت کند انگار آسمان به زمین آمده است . باید حبس شود ، کتک بخورد ، حق دیدن فرزندهایش را نداشته باشد ، از جامعه خود ترد شود
اما مرد خیانت کند چنین نمی شود
این رسم غلطی است که جامعه ما به آن واقعیت بخشیده است
شما خودتان بارها عنوان کرده اید که خیانت درجه ندارد و زن و مرد هم ندارد
خوب عزیز من ما هم همین را می گوییم و کاملا درست است
اینکه واقعیت جامعه ما مبتنی بر نوعی توحش است، وظیفه ماست که آنرا اصلاح کنیم
یا باید با مرد هم همانطور که با زن رفتار می شود رفتار کنیم
یا باید آنرا قانون مند کنیم و قانونی برابر تدوین کنیم
حال قانون گزار ما نمی تواند قانون برابر بگزارد و بی شعور است ، ما در خودمان این قانون را می گزاریم
اگر برابری زن و مرد برای شما بی معناست برای ما برعکس شما بسیار با معناست
ما علت همین واقعیتی را که شما روی آن پافشاری میکنید همین برابر نبودن حقوق و قوانین مربوط به زن و مرد می دانیم
شما گمان می کنید زن مرد را می بخشد . هنوز بانوان گروه در این باره نظری نداده اند که بتوانیم قضاوت کنیم
اما به نظر من زن مجبور می شود کنار بیاید . با این قوانین تبعیض آمیز چه کار می تواند بکند؟
حق قانونی مرد است در جامعه ما که یک زن عقدی علاوه بر زن اولش حتی بدون اجازه او بگیرد
حق قانونی مردان ماست که یه سفر دوساعته به قم بروند و آنجا زنهای حرم معصومه را صیغه کنند ده هزار تومن!!!هم شرعی باشد هم قانونی
اما زنان ما چنین حقوقی ندارند
البته ما نمی گوییم زنان باید چنین حقوقی داشته باشند ، می گوییم مردان نباید چنین حقوقی داشته باشند
وقتی مرد برود و یک زن دیگر بگیرد زن اول چه کار می تواند بکند جز کنار آمدن؟
حق مرد بوده ، قانونا و شرعا
می تواند نبخشد؟
طبق قوانین جامعه ما زن یا می تواند ببخشد و زندگی کند یا می تواند برود پشت سرش را هم نگاه نکند
و باز به دلیل همان قوانین تبعیض آمیز است که زن نمی تواند گزینه دوم را انتخاب کند
اگر خیانت بد است و درجه هم ندارد و برای مرد و زن هم یکی است
باید قانون طوری باشد که مرد هم به سزای خیانت خود برسد
ما که می گوییم برابری زن و مرد و شما ناراحت میشوید و برایتان بی معناست به این دلیل می گوییم که زن در جامعه ما همیشه باید سربار مرد باشد
اگر شوهرش اجازه کار کردن به او ندهد دستش پیش شوهرش دراز است و به همین دلیل است که نمی تواند آن زندگی نکبت بار را رها کند
فرزندانش قانونا متعلق به مرد است و اگر برود باید از آنها هم دل بکند
اگر بخواهد برود یک پاپاسی هم به او تعلق نمی گیرد از زندگی به اصطلاح مشترک
حال شما انتظار دارید با وجود این قوانین نبخشد؟چه راه دیگری جلوی پای اوست؟مجبور است بسوزد و بسازد
زورش هم که به آن نره خر نمی رسد!!!
بخواهد جلوی شوهرش درآید حتی مرد می تواند او را در خانه حبس کند
جالب است بدانید که تا همین چند ماه پیش زن برای رفتن به مسجد هم نیاز به اذن مرد داشت و این قانون به تازگی تغییر کرده است
خلاصه اینکه ما منتظر نظرات بانوان گروه هستیم همچنان
شاید زنان واقعا حتی اگر این حقوق را داشته باشند هم مرد را می بخشند و ما نمی دانیم
فعلا که زن اگر دو تا برادر گردن کلفت و یه پدر همینطوری نداشته باشه در مقابل مرد هیچ حرفی ندارد و این هم نمونه بارز قوانین جنگل است که در کشور ما با 2500 سال فرهنگ غنی!و تاریخ پرافتخار!رواج دارد
این هم واقعیت جامعه
دلیل اینکه من این همه از این جامعه گریزانم همین واقعیاتی است که شما می گویید
بدرود
From: Khodaye Khodayan <active_x00@yahoo.com>
To: andisheyenik@yahoogroups.com; soleil_soleil110 <soleil_soleil110@yahoo.com>
Cc: andisheyenik@yahoogroups.com
Sent: Monday, March 28, 2011 8:46 PM
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- آقای خدا
شما مطمئني كه پاسخ من رو ميديد . پيش از هر چيز شما مختار هستي هر طوري كه دلت ميخاد فكر كني ...من در پي اثبات كردن چيزي براي شما نيستم تا اونجايي كه توان و وقت داشته باشم جواب ميدم البته سعي ميكنم منطقي باشه.خوشبختانه ايميلها قابل ويرايش نيست و هر كسي ميتونه اين بحث رو از ابتدا دنبال كنه و قضاوت كنه ..بازي ازادي زن و مرد بر گرفته از اصطلاح انديشمندان جهانه .و بيانگر مشغول كردن انسان به حقوق دم دستي و نمادين و كاذبه منظور پنهان كردن حقوق اصلي انها در جوامع بشريه . كه فكر كنم ربطي به برابري زن ومرد نداره .و مقايسه اين دو باهم ارتباطي نداشته باشه . شما كجاي اين نوشته رفع ورجوع ميبيني؟ شما خودت مينويسي در جامعه اي كه زن حقوقي ندارد .در كدام جامعه؟ ايران؟ خوب چطور وقتي من از اين جامعه حرف ميزنم انكار ميكنيد؟ خوب كجاي نوشته من شما در اورديد كه من خانواده را از مجموع ادمهاي فاسد و خائن ميبينم؟ اين بنيان سراپا دروغ را شما خانواده ميناميد يا من!- شما بايد يك تفاوت بين تحصيل كرده و صاحب انديشه بگذاريد. هر تحصيل كرده اي كه صاحب انديشه نيست .خوب حالا چند درصد از تحصيلكرده هاي كه شما ميشناسين صاحب انديشه هستند؟ زن و مرد هم ندارد ! اطراف شما زن هاي بيشتري شاغل هستند و از نظر مالي مستقل را به همه ايران نسبت نديد..تازه مگر فاكتورهايي كه شما نام برديد تمام دليلهايي است كه بايد يك انسان با تكيه بر انها تصميم بگيرد؟بحث خيانت در اكثر جوامع منفور است و من هم گفته ام اما بحث منفور بودن كه جلوي انجام انرا نميگيرد . ..تنها ارزش داشتن يك حقيقت كه باعث وجود ان در جامعه نميشود -اخلاق و شرافت براي همه جوامع باارزشند و جزئ حقيقت هاي مفاهيم بشري محسوب ميشوند اما ايا به صورت كامل در واقعيت جامعه نمود دارند؟ شما حقيقت را با واقعيت يكي ميدانيد؟ شما يك نمونه هزار عضوي از خانواده هاي ايراني بگيريد . از گونه هاي متفاوت ..شرايط خانوادگي . سطح تحصيلات و شرايط محيطي كه در ان زندگي ميكنند .خوب حالا اگر مرد خانواده خيانت كند و اظهار پشيماني با هر كلمه اي كه شما ميدانيد .اونقدر پشيمونه كه حاضره جونش رو هم بگذاره . . مرحله بعدي زن خيانت ميكنه و همين كارو ميكنه اظهار پشيماني و گذاشتن جونش . حالا كدوم زودتر بخشيده ميشه ؟ خوب دقت كن كدوم يكي زودتر بخشيده ميشه ؟ فعلا كاري به بخشيده نشدن نداريم.چون ممكنه براي هر طرف دعوا پيش بياد. اين سوالات الكي نيست .و تنها سوال نيست .ببينيد اگه كسي بخواهد تنها جواب بدهد جوابش با ان كسي كه در مرحله تصميم گيري است فرق دارد .فكر كنم شما بهتر ميدونيد - پولدار و صاحب انديشه هم ندارد امر تصميم گيري با استفاده از داده هاي مسله و حل انها در بيشتر مواقع با لحاظ كردن منافع و مصاح انجام ميشه در صورتي كه پاسخ دادن بدون احساس مسوليت تصميم گيري هر چيزي ميتونه باشه.
خوب توي همين گروه همه پرسي ميزاريم . جواب بدين با دليل . . . .
From: soleil_soleil110 <soleil_soleil110@yahoo.com>
To: andisheyenik@yahoogroups.com; active_x00@yahoo.com
Sent: Sun, March 27, 2011 10:33:24 PM
Subject: Fw: -- AndisheyeNik -- آقای خدا
To: andisheyenik@yahoogroups.com; active_x00@yahoo.com
Sent: Sun, March 27, 2011 10:33:24 PM
Subject: Fw: -- AndisheyeNik -- آقای خدا
خیر. چیزی که من نوشته بودم در ارتباط با مطلب زیر نبود در ارتباط با ان نوشته ای بود که در آن ذکر کرده بودی :در یک خانواده اگر مرد خانواده خیانت کند با یه پشیمونی بر می گرده و هیچ اتفاقی نمی افتد اما در صورت خیانت زن موضوع به این راحتی ها حل نمی شود و کارهای بیشتری لازم است .شما خودت می دانی که خیانت زن اساس خانواده را زیر سئوال می برد این دقیقا جمله شماست مطلب زیر در واقع رفع و رجوع حرفهای بالاست جالب اینجاست که بعد از کلی تلاش برای توجیه چیز هایی که گفتی دوباره از آنها بد ترش را می گویی (تعجبی هم ندارد) نمیدانم منظورت ا ز اصطلاح بازی سر گرم کننده و تکراری آزادی زن و مرد چیست ؟ ما به آن برابری زن و مرد می گوییم .بازی هم نیست.حقیقتی است که امثال شما مجبور به روبرو شدن با آن هستید . چه خوشتان بیاید چه نیاید متاسفم که اطلاعاتت در همان محدوده ای هم که ادعای شناختنش را می کنی تا این اندازه محدود است .از کدام واقعیت ایران حرف می زنی ؟ از آن واقعیتی که حرفش را می زنی جز ته مانده ای کپک زده چیزی باقی نمانده . می توانی تا هر وقت دلت خواست به آن بچسبی . در جامعه ای که زن حقوقی ندارد مردانی مثل شما از اخلاقیات خود ساخته شان شدیدا متنفع می شوند . کدام زن تحصیل کرده ، صاحب در آمد ، مستقل و صاحب اندیشه ای را میشناسید که خانواده ای را طالب باشد که اساسش خود را به حماقت زدن ، تن به هر خفتی دادن باشد ؟ این بنیان سرا پا دروغ وفسادی که نامش را می خواهید خانواده بگذارید ، تقدسی که به زور می خواهی به آن نسبت دهی ( تو هم توجه کن که می گویم این قسم خانواده نه خانواده سالم )برای مجبور به سکوت و تحمل کردن اعضا آن است . اگر هم از خارج از این مرز و بوم می پرسی ، که مسئله عهد و پیمان حتی در زوجهایی که بدون ازدواج با یکدیگر زند گی می کنند ، حتی جفتهایی که یک جا هم زندگی نمی کنند و زندگی مستقل از یکدیگر دارند شدیدا رعایت می شود . دو نفری که خود را اخلاقا متعهد به یکدیگر میکنند ، حتی بدون ازدواج هم شدیدا رعایت اصل وفاداری و تعهد می کنند با اینکه هیچ عهد و پیمان رسمی و مکتوب شرعی یا قانونی بینشان رد و بدل نشده(البته در اکثر کشورها قوانین خاص حقوقی برای این نوع زندگی وجود دارد که حقوق قانونی افراد را در این نوع رابطه مشخص می کند) جالب اینجاست حتی در این مورد شخص خیانتکا ر شدیدا از طرف عرف جامعه و اطرافیان منفور شمرده میشود زن باشد یا مرد. می گویید نه مبلغ مذهبی هستید و نه نمی دانم چه چیز دیگری.. نه، بودن این چیزها چیزی را موجه می کند نه نبودنش تعصب ، سنت گرایی متحجرانه ، عدم استدلال ، از همی بدتر ترس از استدلال به جای قبول ربطی به نمیدانم بود نبود چیز هایی که گفتید ندارد در آخر هم استنباط و استدلالت از همه حرفهای رد و بدل شده بین شما و اعضا در این مدت وما حصل همه مطالب و مقالات ارسال شده در این رابطه برای شما خوابیدن زن با هر مردی مجازه... خردتان مثال زدنیست اما دوباره روزهایت.........روز هایت همه با آن باید ها و نباید های بی چون و چرای ذهنی ات از قبل همگی تعریف شده و به شکل خستگی ناپذیری تجربه شده اند تو روز هایت را نمی سازی..............نه هنوز تا تو تکرار بی چون و چرایی ..........روز هایت هم --- On Sat, 3/26/11, Khodaye Khodayan <active_x00@yahoo.com> wrote: , |
__._,_.___
یاهو گروه انديشه نیک برای تبادل اندیشه و انتقال مطالب آموزنده
اجتماعی، فرهنگی، علمی و هنری از شخصی به شخصی دیگر و از نسلی به
نسل دیگر، راه اندازی شده است.
baraye didane in email be surate farsi mitavanid az yeki
az do rahe zir estefade konin:
1-Right clik>Encoding>More>Unicode (UTF-8)
2-Right clik>Encoding>More>Arabic (windows)
اگر این مطلب از طرف دوستان برای شما بازفرست شده است
می توانید در صورت تمایل در این یاهوگروه به نشانی اینترنتی
http://groups.yahoo.com/group/AndisheyeNik
وآدرس ایمیل andisheyenik@yahoogroups.com
،عضو شوید تا همه مطالب فرهنگی و اندیشه ای گروه را دریافت نمایید
لطفا در نظر داشته باشید که مطالب ارسالی از طرف صاحبان اندیشه با نگرشها
و سلیقه های گوناگون را به معنای خط مشی این یاهوگروه قلمداد نکنیم.
شاگردی دقیق، آموزگاری شریف و پرستاری مهربان برای (اندیشه) هم باشیم و بمانیم
مدیریت اندیشه نیک
اجتماعی، فرهنگی، علمی و هنری از شخصی به شخصی دیگر و از نسلی به
نسل دیگر، راه اندازی شده است.
baraye didane in email be surate farsi mitavanid az yeki
az do rahe zir estefade konin:
1-Right clik>Encoding>More>Unicode (UTF-8)
2-Right clik>Encoding>More>Arabic (windows)
اگر این مطلب از طرف دوستان برای شما بازفرست شده است
می توانید در صورت تمایل در این یاهوگروه به نشانی اینترنتی
http://groups.yahoo.com/group/AndisheyeNik
وآدرس ایمیل andisheyenik@yahoogroups.com
،عضو شوید تا همه مطالب فرهنگی و اندیشه ای گروه را دریافت نمایید
لطفا در نظر داشته باشید که مطالب ارسالی از طرف صاحبان اندیشه با نگرشها
و سلیقه های گوناگون را به معنای خط مشی این یاهوگروه قلمداد نکنیم.
شاگردی دقیق، آموزگاری شریف و پرستاری مهربان برای (اندیشه) هم باشیم و بمانیم
مدیریت اندیشه نیک
.
__,_._,___
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر