428The_Godfather_II_2The%20Godfather273TheGodfather2020305The_Godfather_II_1

Go English

یکشنبه، خرداد ۳۰، ۱۳۸۹

Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟

 

سلام دوست عزیز

مسلما در طول تاریخ جنگ های بسیار زیادی بین قبایل مختلف و کشورهای مختلف رخ داده

هر کدوم از این جنگها ، بنا به دلایل مختلفی مثل مسایل اعتقادی ، لج و لج بازی ، کشور گشایی ، قدرت طلبی و غیره و غیره به وجود اومدن

توی همه این جنگ ها هم ، هر طرف سعی کرده که از حیله ها  و حقه ها و نیرنگ هایی استفاده کنه تا بتونه خودش رو به پیروزی برسونه

توی هرکدوم از این جنگ ها همیشه هر طرف خودش رو صاحب حق دونسته و اون یکی رو ظالم خطاب کرده .و توی هرکدوم از جنگ ها یکی برده و یکی باخته واونی که باخته خودش رو مظلوم دونسته

 

طی همه این صحبت ها ، مسلما جنگی هم بین حسین و یزید بوده

ولی این جنگ هیچ تفاوتی با بقیه جنگ ها نداشته

 

اگر بتونیم بگیم که اگر قبل  تمام جنگ های تاریخ از منطق استفاده می شد رخ نمی دادند ، در مورد این جنگ هم همین رو میشه گفت

و از نظر من این جنگ هیچ تفاوتی با بقیه جنگ ها نداشته

دو تفکر که نسبت به خود تعصب داشته اند در کنار هم قرار نگرفته اند و دعواشون شده و این دعوا به جنگ تبدیل شده

 

به قول ضرب المثلی :  دو مسکین بر یک پوستین بخسبند و دو پادشه در یک اقلیم نگنجند

 

حالا ما اومدیم یکی رو کردیم مظلوم الهی و دیگری رو کردیم لعنت الهی

یکی رو کردیم محق بر حق الهی و دیگری رو دشمن الهی

و هی پر و بال دادیم و هی پر و بال دادیم تا به اینجا رسیده که تو ایمیل قبل گفتم

 

دوست عزیزی که این بحث رو شروع کرد ، مسایلی رو مطرح کرد که جزو همین دسته از غلو ها هستند ،خوب البته کمی هم با پیاز داغ

 

ولی مایی که می گوییم یزید ظالم آب را به روی سپاه حسین مظلوم بست ، مگر محمد در یکی از جنگ هایش با سپاه مقابلش چنین نکرد؟؟؟؟

و دقیقا مساله همین جاست که سپاه یزید با تکیه بر تکنیک پیامبرش چنین کرده . پس چه شد که یزید ظالم ترین عنصر وجودی جهان شد؟؟؟

 

دوست عزیز می گویی بدون در نظر گرفتن عنصر مبالغه ، من در این جریان به جز یک جنگ مثل میلیون ها جنگ دیگر در تاریخ جهان چیز دیگری جز مبالغه و تقدس جویی نمی بینم که بخواهم بدون در نظر گرفتن عنصر مبالغه در این مورد بحث کنم . نه اینکه متوجه صحبت شما نشده باشم

 

شما هم اگر برای رد حرف های من مدرک عقل پسندی داری ارائه کن ، شاید که ما هم رستگار شویم



P.Z

--- On Sun, 6/20/10, uosef rostam <gherghichi@yahoo.com> wrote:


From: uosef rostam <gherghichi@yahoo.com>
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟
To: "B Y" <pooyazk@yahoo.com>
Date: Sunday, June 20, 2010, 12:38 AM

علیک
من اصلا عصبانی نیستم ، دلیل اینکه پاسخ قبلی را آنگونه شروع کردم این است بعضی کلماتی که بکار برده شده برای یک فرد با تخصص خاص بار معنایی متفاوتی پیدا می کنه !
وقتی می گویم محکمه پسند یا اشاره به دلایل منطقی متعارف  در سطح جامعه می کنیم و یا اشاره به دلایل یه عده متخصص که در میان آنها رواج داره می نماییم .پس محکمه پسند در عرف عام با خاص متفاوت است .
وقتی می گویم روش بحث ناقص است منظورم این است که ابتدا و انتها نداره شما یا من شروع می کنیم بعد می بینیم از جای دیگر سردرآوردیم !
وقتی وگویم منبع یا باید به مانند علوم تجربی عمل کنیم و با منابع استنتاجی جلو بریم و یا مانند علوم انسانی قیاسی یا استدلالی عمل بکنیم .
پس در تاریخ چگونه؟ یا با ماشین زمان به گذشته بریم و یا مثل شما از بعض مسائل بعضی نتایج را بیرون بکشیم . ؟
در پایان شما مثل اینکه به جمله اول من دقت نکردی .
در اولین پاسخ گفتم : باید عنصر مبالغه بدون سوء نیت را کنار گذاشت .
این نوع مردم عاطفی و دل رحم (حتی گاها نادان )این نوع داستان سرایی ها را انگیزه داده پسآنگونه رفتارها و باورهای غلط را شکل می دهد .اما افراد آگاه و جویایی حقیقت باید خود به دنبال حقیقت بروند چون ارزشمند است .
 
Gher
        Ghi
              Chi
                    An




From: B Y <pooyazk@yahoo.com>
To: uosef rostam <gherghichi@yahoo.com>
Cc: AndisheyeNik <andisheyenik@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, June 19, 2010 7:33:38
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟

سلام دوست عزیز

 

شما عصبانی نشو ، عیب نداره که حضار وجود ندارند

 

ببین دوست عزیز ، وقتی یه چیزی رو خیلی خاص بهش نگاه کردیم و سعی کردیم که خیلی بهش تقدس بدیم ، 1000 جور مزخرفات و هزار جور خرافات از بغلش می زنه بیرون

 

یکی می گه فلان درخت ظهر عاشورا ازش خون می زنه بیرون

یکی می گه فلان علم خودش بلند می شه عزاداری می کنه

یکی می گه فلان بچه عقب افتاده ، تو هیئت حسین یه دفعه شفا پیدا کرد

یکی می گه غذای نذری حسین رو خوردم ، هزار جور درد و مرض داشتم ، همه خوب شدن

 

دوست عزیز ، منظور من از دلیل محکمه پسند ، صرفا دلیلی هست که یشه باعقل تحلیلش کرد و سعی نکنه خودش رو به ماوراء و پوچیات وصل کنه

 

در ضمن من شخصا اگر در بحثی شرکت کنم تا آخرش هستم ، حالا چه اینترنتی باشه چه حضوری وچه تلفنی . ولی اگر دیر جواب می دم صرفا به دلیل مشغله زیادی هست که دارم و گرنه به هیچ وجه اهل بزن در رو نیستم

 

در ضمن من منابع معتبری برای حرف هام دارم

اگر دوست داشتی و اهل مطالعه هستی معرفی می کنم

 



P.Z

--- On Thu, 6/17/10, uosef rostam <gherghichi@yahoo.com> wrote:


From: uosef rostam <gherghichi@yahoo.com>
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟
To: "B Y" <pooyazk@yahoo.com>
Date: Thursday, June 17, 2010, 12:52 AM

محکمه چی ؟
قانون کجا ؟
سیستم حقوقی کامن لو؟ سیویل لو ؟
برای مباحث تاریخی از عنوان محکمه استفاده می شود !
حضار کجا هستند شهود کجا هستند ؟
منطق قانع کننده شما چیست ؟ ارسطویی ؛ افلاطونی ،سقراطی، کانتی ؟
اصولا مباحث اینترنتی فاقد وجاهت علمی است این قضیه در ایران تشدید می شود ؟ در انتها متوجه می شویم که اصلا مبنایی برای بحث نداریم ! چرا چون قابلیت پیگری و استناد ندارد .
معمولا شبیه اون بازی بچگهامون میشه : زنگ بزن ،حالا دررو.
 
Gher
        Ghi
              Chi
                    An




From: B Y <pooyazk@yahoo.com>
To: uosef rostam <gherghichi@yahoo.com>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 8:27:05
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟

 

سلام دوست عزیز

 

میشه لطفا از این منابع به ما معرفی کنی؟؟؟

ولی لطفا منبعی که معرفی می کنی از افراد خیالی مثل سجاد و تقی و نقی نباشه

و منابع محکمه پسندی باشه





 On Fri, 6/11/10, uosef rostam <gherghichi@yahoo.com> wrote:


From: uosef rostam <gherghichi@yahoo.com>
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟
To: "B Y" <pooyazk@yahoo.com>, arashisonly@yahoo.com
Cc: "AndisheyeNik" <andisheyenik@yahoogroups.com>
Date: Friday, June 11, 2010, 1:21 AM

برای درک درست از عاشورا و حوادث آن باید به منابع صحیح مراجعه کرد و با بررسی آنان ایرادات که ممکن است در ذهن شما رخ دهد را با توجه به شرایط جعرافیایی و تاریخی را حل کنید
اما عنصر مبالغه بدون سوء نیت را حتما باید جدا کرد .
فبها   
 
Gher
        Ghi
              Chi
                    An




From: B Y <pooyazk@yahoo.com>
To: arashisonly@yahoo.com
Cc: AndisheyeNik <andisheyenik@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, June 10, 2010 8:03:02
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟

 

 سلام

دوست و دوستان عزیز

 

تمام این دلایل برای کسانی که اهل تفکر هستند پذیرفته شده و یا قابل پذیرش هستند

 

ولی با کسانی که در خواب عمیقی فرو رفته اند چه باید کرد؟

 

کسانی که حتی مدارج بالای دانشگاهی دارند ولی نمی توانند ذره ای در ایم موارد استدلال کنند را چه باید کرد؟

 

هیچ تا به حال در مورد ریشه نوع افسانه های واقعه کربلا و نوع برگذاری مراسم اندیشیده اید؟

با خواندن و مطالعه در ادبیات باستانی ایران ، خواهیم فهمید که سیاوش قهرمان پاکی ایرانی هفتاد و دو تن یار داشته.. آیا این شبیه به دارودسته حسین نیست؟

شیوه مبارزه ، چگونگی ایجاد این مبارزه ، و همه این داستان ها رو میشه تو ادبیات باستانی ایران پیدا کرد

شیوه برگذاری مراسم عزاداری حسین ، کاملا یک شیوه ایرانی ست . علم عباس دقیقا همون علم سیاوش است و تخت ابوالفضل هم همان تخت سلیمانی سیاوش است

و همه این افسانه ها نه زاییده سرزمین عراق و کربلاست ، بلکه زاده خود اندیشه های ایرانی در خاک ایران است

 

با تمام این ها می خوام سعی کنم مطلبی رو ستاره دار  کنم و نظر همه رو بهش جلب کنم

 

چرا این همه تو افسانه های ایرانی ، حال در هر زمانی که خلق شده باشند ، این همه قهرمان سازی و قهرمان پرستی و در نهایت عزاداری و سر بر خاک زدن مواجه هستیم؟؟؟؟؟؟

 

وای بر ملتی که به قهرمان نیازداشته باشد

 



P.Z

--- On Mon, 5/31/10, Arash Kazemeini <arash.casino@ yahoo.com> wrote:


From: Arash Kazemeini <arash.casino@ yahoo.com>
Subject: -- AndisheyeNik -- افسانه یا واقعیت..؟
To:
Date: Monday, May 31, 2010, 1:15 PM

 










 

 

 

 

 

 

 

 

نخست در مورد بی آبی ، وضعیت بیابانی و عطش حسین و یارانش:

همانطور که میدانید جنگی که در روز عاشورا رخ داده در نزدیکی رود فرات بوده. در هیچ کجای کره زمین نمی توانید سرزمینی در کنار یک رود را بیابید که صحرا و بیابان بی آب و علف باشد، مگر رودی که از میان کوهستان می گذرد. همه در درازای تحصیلمان خوانده ایم که در کنار رودخانه ها جلگه و زمین های حاصل خیز به وجود می آید. واقعیت این است که اطراف فرات را نیز مانند سایر رودخانه ها، جلگه ها و زمین های حاصل خیز تشکیل میدهد و کربلا نیز سرزمینی سرسبز است.

 

به عکس زیر که نقشه پوشش طبیعی عراق است توجه کنید:

Poushesh

منطقه کربلا را بنگرید، اینجا همان صحرای جهنمی کربلا است؟

از آن گذشته در چنین مناطقی به دلیل نزدیکی به رودخانه بستر زیرین زمین را سفره های پهناور آبی تشکیل می دهد و دست رسی به آب آسان تر از آن چیزیست که به ذهن می رسید. تنها با کندن 4 یا 5 متر از زمین می توان به آب رسید. در منطقه اهواز یکی از مشکلات ساخت و ساز همین سفره های زیرزمینی است که کاملا زیر شهر با فرا گرفته اند. 72 نفر نتوانسته اند یک گودال 4 متری حفر کنند؟

از طرفی بر طبق گفتار شیعیان این رویداد در تابستان و هوای گرم و جهنمی رخ داده ولی با مراجعه به این سایت و وارد کردن تاریخ 10 ام محرم سال 61 هجری قمری در قسمت Islamic Calendar در می یابید که عاشورا در روز چهارشنیه 21 مهر ماه بوده است.البته 21 مهر نیز هوای کربلا آنچنان خنک نیست ولی آن تابستان جهنمی هم که شیعیان میگویند نیست. اکنون می گویند شرایط آب و هوایی 1400 سال پیش با امروز فرق دارد. نخست اینکه در یک پریود 1400 ساله آن تغییر آب و هوایی که در ذهن مسلمانان است نمی تواند رخ دهد و دوم اینکه اگر هم تغییری باشد مطمئنا هوا خنک تر نشده بلکه دما بالاتر هم رفته است. یعنی 1400 سال پیش نسبت به امروز خنک تر بوده.

اما یک نکته ی جالب دیگر
در داستان هایی که از واقعه ی عاشورا گفته شده اشاره ای به گرسنگی نگردیده ، یعنی کاروان حسین مشکل گرسنگی نداشته است. مسلما کاروان برای سیر کردن خود علف نمی خورده. پس این کاروان نیز مانند سایر کاروان ها حیوانات اهلی به همراه خود داشته که با مشکل گرسنگی مواجه نشود، مثلا گوسفند یا بز، برای رفع تشنگی نیز میتوانستند از شیر همین حیوانات اهلی استفاده کنند. در ضمن شتر نیز همراه آنها بوده ، عرب ها که به خوردن شیر شتر علاقه ی بسیار دارند ، میتوانستند از شیر شتر ها نیز استفاده کنند.

باز هم نکته ای دیگر، سه نقل قول در مورد مقبره حسین:

هارون الرشيد را در حالى پشت سر گذاشتم كه قبر حسين عليه السلام را خراب كرده و دستور داده بود كه درخت سدرى را كه آنجا بود به عنوان نشانه قبر براى زوار، و سايه‏بانى براى آنان قطع كنند. (تاریخ‏الشیعه،محمد حسین المظفری، ص 89، بحار الانوار،ج 45،ص 39 

قبر شريف آن حضرت مورد تعرض‏و دشمنى متوكل عباسى قرار گرفت.او به توسط گروهى از لشكريانش قبر را احاطه كرد تا زائران به آن دستريس نداشته باشند و به تخريب قبر و كشت و كار در زمين آنجا دستور داد..  (اعیان الشیعه،ج 1،ص 628،تراث کربلا،ص 34;بحارالانوار،ج 45،ص 397)

سال 236 متوكل دستور داد كه قبر حسين بن على و خانه‏هاى‏اطراف آن و ساختمانهاى مجاور را ويران كردند و امر كرد كه جاى قبر را شخم زدند و بذر افشاندند و آب بستند و از آمدن مردم به آنجا جلوگيرى كردند. (همان)

از این دست نقل قول ها بسیار است که تنها به سه مورد اشاره کردم. در بیابان بی آب علف و صحرای جهنمی کشت و کار کرده اند و بذر افشانده اند؟

پس با این همه موارد چگونه حسین و کاروانش از تشنگی و گرمای هوا رنج دیده اند؟ آیا مذهب عقلی را که فکر که می کند نمی رباید؟

دوم هرمله و گردن علی اصغر:

این داستان علی اصغر هم از آن افسانه های جالب عاشوراست که تنها ذهن گنگ و مسخ شده یک مسلمان می تواند باورش کند.

داستان از این قرار است:
حسین به علت عطش فراوان که در پست قبلی اشاره کردم عطشی در کار نبوده ، فرزند شیرخوارش را در بغل گرفته و جلوی سپاه میرود و میگوید دست کم به این طفل آب بدهید.از آن طرف (سپاه یزید) شخصی به نام حرمله که گویا تیرانداز قابلی بوده تیری را به قصد گلوی نوزاد رها کرده و او را می کشد، یا شهید می کند یا هر چه شما بگویید. در ظاهر تراژدی واقعا دردناکیست ولی با کمی تامل مطالبی دال بر خرافی و غیر واقعی بودن این داستان می ابیم.

نخست آنکه نوزاد شیرخوار و چندین ماهه اصلا گردنی به آن صورت که ما تصور می کنیم ندارد.اگر دقت کنید سر نوزاد به بدنش چسبیده است،دلیلش هم آن است که هنوز استخوان و عضلات گردن چنان رشد نکرده اند که وزن سر را تحمل کنند. به عکس زیر توجه کنید تا بهتر متوجه شوید:

koodak

پس تیر حرمله به کجا خورده است؟

تنها در یک صورت می توان گردن نوزاد را تا حدودی دید، در صورتی که سر کودک به پشت برگشته و به سمت زمین آویزان شود. هیچ دیوانه ای چنین کاری با بچه اش نمی کند زیرا مطمئنا در این حالت نخاع کودک صدمه خواهد دید.

دوم آنکه فاصله دو سپاه در هنگام نبر معمولا 200 یا 300 متر بوده است. اگر قهرمان تیراندازی المپیک با آن کمان های مجهز و مدرن را نیز بیاوریم نمیتواند از آن فاصله گردن کودک که هیچ حتی پدر کودک را نشانه بگیرد و به هدف بزند.شاید با دراگانوف نیز چنین کاری دشوار باشد چه رسد به تیر و کمان.

سوم آنکه برای چه حرمله نوزاد را نشانه گرفته؟ در تمام جنگ ها مهمترین شخص فرمانده سپاه است. حرمله باید حسین را می زده نه نوزاد را. کدام عقل سالمی چنین چیزی را می پذیرد؟ حرمله فرمانده سپاه را ول کرده و نوزاد را از پای درآورده؟ اگر به قول مسلمانان واقعا هوا جهنمی بوده مگر این حرمله مازوخیسم داشته که در آن شرایط، جنگ را کش بدهد و خودش را بیشتر اذیت بکند؟

در جایی مسلمانی گفت حضرت کودک را در دست گرفته و نزدیک سپاه رفته تا صدای او را بشنوند، در این صورت باید یه عقل حضرت شک کرد که هم خودش و هم فرزندش را اینگونه به خطر انداخته. او که فک و فامیل وحشی خود را بهتر می شناخته.

چهارم که از همه نیز جالبتر است آن است که اصلا کودک چند ماهه چه نیازی به آب دارد؟ نوزاد چندین ماهه شیر می نوشد و نه آب و مادرش میتواند به نوزاد شیر بدهد و تشنگی او را بر طرف سازد. در ضمن شیر آن حیوانات اهلی که پیشتر گفتم نیز موجود بوده.

آیا مذهب ذهنی را که فکر می کند نمی رباید؟

سوم، ابوالفضل رفته آب بیاره:

این داستان آب آوردن ابوالفضل بی سر و ته ترین افسانه عاشوراست. به اندازه ای این داستان مسخره ساخته شده که گمان می کنم با یک بار مرور آن دیگر نیازی به تجزیه نباشد.

داستان از این قرار است که آقا ابوالفضل که مسلمانان ماشین شان را بیمه ایشان می کنند برای رفع تشنگی لشگر حسین به دل دشمن زده و مشکی را از آب رودخانه پر کرده و در مسیر برگشت شخصی آن دستش را که مشک را گرفته بوده قطع می کند. حضرت مشک را با دست دیگرش می گیرد و به راهش ادامه می دهد. دوباره یک از خدا بی خبری آن دست دیگر را هم قطع می کند. حضرت اکنون مشک را با دندانش می گیرد و در آخر چند از خدا بی خبر دیگر وی را به شهادت می رسانند.

لطفا یکی برای من توضیح بدهد که حضرت چگونه مشک را از دستی که قطع شده میگیرد؟ آیا حضرت از اسب پیاده شده و می رود مشک را که همراه دست قطع شده اش روی زمین افتاده بر می دارد و دوباره سوار اسب می شود و می رود؟

دوباره که آن یکی دستش قطع می شود چه کار می کند؟ آیا حضرت باز از اسب پیاده شده و می رود به سراغ دست افتاده  و دولا شده و مشک را با دندان می گیرد؟ آیا در این میان که هی حضرت از اسب پیاده و دوباره سوار می شده اند کسی نبوده ایشان را بکشد؟

یا اصلا هیچ کدام از اینها رخ نداده و پیش از آنکه دست مبارکشان را قطع کنند، حضرت بر اساس مهارت هایشان مشک را به هوا پرتاب کرده اند با آن یکی دست گرفته اند و به دنبال آن دوباره مشک را به هوا پرتاب کرده و این بار با دندان می گیرند؟ مگر حضرت هنرمند سیرک بوده؟

اصلا دست حضرت چگونه قطع شده؟ از مچ؟ از آرنج؟ از کتف؟ با چه چیز قطع شده؟ شمشیر؟ خاطرم هست در یک مراسم مذهبی در محرم روضه خوان گفت با کمان به سوی دست حضرت نشانه رفته اند و دست را قطع کرده اند. مگر کمان های آن ها تبر پرتاب می کرده است؟

خون ریزی شدید ناشی از قطع شدن دست در این میان کشک بوده؟ آیا حضرت به خاطر حضرت بودنشان چند لیتر بیشتر از انسان های معمولی خون داشته اند که در میانه راه به دلیل کم خونی نمرده اند یا دست کم از هوش نرفته اند؟

به راستی مذهب عقلی را که فکر می کند نمی رباید؟

این تنها سه نمونه از افسانه های عاشورا بود. به داستان غسل کردن قاسم نیز اشاره ای نکردم زیرا برخی از مسلمانان خود این داستان رو قبول ندارند.  از این دست افسانه ها بسیار است. امیدوارم بیاموزیم که تنها عقل و اندیشه خود را میزان قرار دهیم.

 

 

 




 

 














__._,_.___
Recent Activity:
یاهو گروه انديشه نیک برای تبادل اندیشه و انتقال مطالب آموزنده

اجتماعی، فرهنگی، علمی و هنری از شخصی به شخصی دیگر و از نسلی به

نسل دیگر، راه اندازی شده است.


baraye didane in email be surate farsi mitavanid az yeki
az do rahe zir estefade konin:

1-Right clik>Encoding>More>Unicode (UTF-8)
2-Right clik>Encoding>More>Arabic (windows)

اگر این مطلب از طرف دوستان برای شما بازفرست شده است

می توانید در صورت تمایل در این یاهوگروه به نشانی اینترنتی

http://groups.yahoo.com/group/AndisheyeNik

وآدرس ایمیل andisheyenik@yahoogroups.com

،عضو شوید تا همه مطالب فرهنگی و اندیشه ای گروه را دریافت نمایید

لطفا در نظر داشته باشید که مطالب ارسالی از طرف صاحبان اندیشه با نگرشها

و سلیقه های گوناگون را به معنای خط مشی این یاهوگروه قلمداد نکنیم.

شاگردی دقیق، آموزگاری شریف و پرستاری مهربان برای (اندیشه) هم باشیم و بمانیم

مدیریت اندیشه نیک
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Get real-time World Cup coverage on the Yahoo! Toolbar. Download now to win a signed team jersey!

.

__,_._,___

هیچ نظری موجود نیست:

ارسال یک نظر

CopyRight © 2006 - 2010 , GODFATHER BAND - First Iranian News Portal , All Rights Reserved