درود. شعار سبز عزیز. می بخشی! می بخشی!! خیلی عذر می خوام؛ دامون خواهش داشت که غیر آشنایان بگذارن بحث آموزنده پیش بره. بحث آموزنده درباره ایده ها و اندیشه هاس!! نه درباره افراد و گروه ها!! تازه! شما از کجا می گی که مجاهدین خودشونو "مارکسیست اسلامی" نامیدند!!!! سندی داری؟! تا جایی که من می دونم، این لقبی بود که شاه و ساواک به این گروه دادن! جمهوری اسلامی هم که اسمشونو گذاشت "منافق"!! اجازه بدیمبحث قشنگی که دامون شروع کرده تو مسیر خودش باشه. موضوع اساسی اینه که آیا واقعن ایده آل های مارکس فقط رو کاغذه یا درعمل قابل پیاده کردنه! من فکر می کنم فقط رو کاغذه و هدفشم همون چیزیه که از قدیما بهش گفتن اتوپیا یا ناکجا آباد!!
الآن بیش از یک قرن و نیم از انتشار نظران مارکس و انگلس گذشته و همه تلاشا برای رسیدن به جامعه ای که اونا وعده شو دادن شکست خورده !! در هیچ جای دنیا هم به نظر نمی یاد پیش بینی های اونا به این زودی ها محقق بشه!! مگه این که دوباره یه عده خورده بورژوا "حزب طبقه کارگر" تشکیل بدن و شعارهای کارگری بدن و موقتن یه حکومتی دست و پا کنن و چون زیر پاشون قرص نیست، یه دیکتاتوری ای به اسم "دیکتاتوری پرولتاریا" که بنا به تجربه "دیکتاتوری خرده بورژواها"س راه بندازن و چند سال بعد هم افلاس دامنشونو بگیره و مث شوروی و اقمارش یهو تشتشون وارو بشه!! و همه ببینن عدالت و برابری شعاری اونا برابری در ناداری و فقر و بدبختیه!! چیزی که خوبه بحث بشه اینه که آیا واقعن بنا به جبر تاریخی، دنیا می ره به سمتی که امپریالیزم به مثابه بالاترین مرحله سرمایه داری دچار تضادهای درونی بشه و رشد اقتصادیش متوقف یا معکوس بشه و طبقه کارگر (پرولتاریا) متحد بشن و امپریالیزم رو نابود کنن و حکومت شوراهای کارگری تشکیل بدن!!!!؟؟؟ بعدشم به فرض این که اینطوری شد آیا تولید در اقتصادی که مالکیت خصوصی بر سرمایه (سرمایه با پول فرق داره!!) ممنوعه، می تونه نیازهای بشر به پیشرفت و رفاه را برآورده کنه؟ یا این که یه عده می فهمن که اینا نشدنیه و اونوقت باز خرده بورژواهای حزب طبقه کارگر به اونا می گن رویزییونیست و اپورتونیست و از این حرفا!! و یواش یواش بنا به منطق دیالکتیکیشون، اون تضادهای درون خودشون ، حزبشونو از هم می پاشه و . . . نظرت چیه؟! خوبه رفقای مارکسیست به شیوه علمی و با زبون خوش و شیرین، اینا رو حالی جوونایی که می خوان بیان تو میدون کنن و اگه معتقدن مارکسیسم و سوسیالیسم و کمونیسم راه سعادت بشره دلیلاشون بگن و بحث رو پر محتوی کنن. سرافراز باشی
الآن بیش از یک قرن و نیم از انتشار نظران مارکس و انگلس گذشته و همه تلاشا برای رسیدن به جامعه ای که اونا وعده شو دادن شکست خورده !! در هیچ جای دنیا هم به نظر نمی یاد پیش بینی های اونا به این زودی ها محقق بشه!! مگه این که دوباره یه عده خورده بورژوا "حزب طبقه کارگر" تشکیل بدن و شعارهای کارگری بدن و موقتن یه حکومتی دست و پا کنن و چون زیر پاشون قرص نیست، یه دیکتاتوری ای به اسم "دیکتاتوری پرولتاریا" که بنا به تجربه "دیکتاتوری خرده بورژواها"س راه بندازن و چند سال بعد هم افلاس دامنشونو بگیره و مث شوروی و اقمارش یهو تشتشون وارو بشه!! و همه ببینن عدالت و برابری شعاری اونا برابری در ناداری و فقر و بدبختیه!! چیزی که خوبه بحث بشه اینه که آیا واقعن بنا به جبر تاریخی، دنیا می ره به سمتی که امپریالیزم به مثابه بالاترین مرحله سرمایه داری دچار تضادهای درونی بشه و رشد اقتصادیش متوقف یا معکوس بشه و طبقه کارگر (پرولتاریا) متحد بشن و امپریالیزم رو نابود کنن و حکومت شوراهای کارگری تشکیل بدن!!!!؟؟؟ بعدشم به فرض این که اینطوری شد آیا تولید در اقتصادی که مالکیت خصوصی بر سرمایه (سرمایه با پول فرق داره!!) ممنوعه، می تونه نیازهای بشر به پیشرفت و رفاه را برآورده کنه؟ یا این که یه عده می فهمن که اینا نشدنیه و اونوقت باز خرده بورژواهای حزب طبقه کارگر به اونا می گن رویزییونیست و اپورتونیست و از این حرفا!! و یواش یواش بنا به منطق دیالکتیکیشون، اون تضادهای درون خودشون ، حزبشونو از هم می پاشه و . . . نظرت چیه؟! خوبه رفقای مارکسیست به شیوه علمی و با زبون خوش و شیرین، اینا رو حالی جوونایی که می خوان بیان تو میدون کنن و اگه معتقدن مارکسیسم و سوسیالیسم و کمونیسم راه سعادت بشره دلیلاشون بگن و بحث رو پر محتوی کنن. سرافراز باشی
2010/5/5 shoare sabz88 <shoaresabz88@gmail.com>
عقايد ماركسيست ها قابل احترامه حالا چون ما باهاش مخالفيم نه بايد بكوبيم ولي بحث من اينجاست كه چرا بايد از مجاهديني دفاع كنيم كه خودشون رو ماركسيست اسلامي ناميدند كه فقط تو ايران چنيني لقبي هست.مجاهدين بعد جمهوري اسلامي از ديدگاه من كثيف ترين حذب هستند
2010/5/5 damoon yazdanpanah <dyazdanpanah2@gmail.com>
من ازااین بحث شمابسيارخوشحال شدم ولی چون درآنجاآنقدرخزئبلات البته
بدورازدوستان خوبمان گفته شده بودترجبح دادم بحث جديدی راشروع کنم ودراین
بحث هم دوستانمان چون توماج وهارولددخالت کنندخوشحال میشوم
درضمن لازم بيادآوري ميدانم من درهرضمینه به غيرازچپ وافکارواندیشه های
مارکس ولنین درحدخودم مطالعه وحاضربه مناظره هستم ولی
آنقدرعملکردحکومتهاي چپ بدبوده که لازم به پیگیري نديدم ولی الآن
بخاطردوستاني که دراینجاباآنهامثل کاوه وتوماج آشناشدم دوست دارم
بيشتربشناسم بنابراين ازغيرآشنايان به بحث خواهش میکنم این بحث
رابگذارندآموزنده پیش رود
بله سعیدجان بهترین يامیشودگفت اکثرکارهای ایده آل کاردوستان چپ بالاترین
مقاومتهاوبهترین چريکهامال چپه دردآشناترین چریکهابهترين رمانهاحتی شاعري
که ازمارکس نخوانده باشدولي شعرزيباافکارچپ راتجلی میکندپش چراهمین
افرادقدرت رابدست ميگيرندبدترين جنايتهادرکارنامه آنهاست اصلا بحث جنايت
راکناربگذاریم آیادرهیچ کشوري عقایدمارکسیست واردشده وخوش بختي راازآن
کشوربیرون نکرده باشددرحالیکه مارکس بیشترازهرچيزبه آزادی
بشرمعتقدبودآيافکرنمیکنیدایده آلهای مارکس برروي کاغذزیبابودونمیتوان
آنراعملی کردبدون آنکه مفسده ای ایجادکرد
آیافکرنميکندبراي ایجادآن اولین چیزی که بزرگ میشوددولت وقدرت آن هست که فسادزاست
البته من سوسيال دموکرات که الآن دارددراروپا بارای مردم زیادمیشودراخارج
ازبحث گذاشته ام وبرای آن ارزش قائلم
خلاصه حرف شماکه خالق خیلی ازاثرات زیباچپ هستندقبول دارم اصلا چريک
باافکارچپ معنی پیدامیکندولی چرانتیجه برعکس ميشود
اسم من اسم پسرخسروگلسرخیست پس میبینیدمن دربسترچپ بزرگ شدم پدرم کارش
رابرايه اعتقاداتش ازدست دادوجزومحدودخانوادههایي هستیم که باتوجه به
امکان پناهنده شدن ماندیم وباخطرات فراوان روبروشدیم ولی من خودم تبديل
به يک لیبرال شدم چون فکرمیکردم دریک مجموعه خصوصيست که هرکس به نسبت
توانایي وتخصص وفعالیتش زدمیگیردولی درمطالعاتم دیدم درسطح کلان
اینطورنيست وامپرياليست واقعیت است
--
برای عضویت در گروه 23خرداد به آدرس زیر مراجعه کنید :
http://groups.google.com/group/23khordad
لطفا در صورتی که مطالب ذکر شده در این ایمیل نامربوط
و یا شایعه های بی اساس و مغرضانه است به یکی
از مدبران گروه اطلاع دهید
خبرهایی که بدون ذکر منبع مطمئن بیان می شود امکان دارد تنها شایعه باشند
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "23khordad" group.
To post to this group, send email to 23khordad@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
23khordad+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/23khordad?hl=en
--
برای عضویت در گروه 23خرداد به آدرس زیر مراجعه کنید :
http://groups.google.com/group/23khordad
لطفا در صورتی که مطالب ذکر شده در این ایمیل نامربوط
و یا شایعه های بی اساس و مغرضانه است به یکی
از مدبران گروه اطلاع دهید
خبرهایی که بدون ذکر منبع مطمئن بیان می شود امکان دارد تنها شایعه باشند
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "23khordad" group.
To post to this group, send email to 23khordad@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
23khordad+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/23khordad?hl=en
--
برای عضویت در گروه 23خرداد به آدرس زیر مراجعه کنید :
http://groups.google.com/group/23khordad
لطفا در صورتی که مطالب ذکر شده در این ایمیل نامربوط
و یا شایعه های بی اساس و مغرضانه است به یکی
از مدبران گروه اطلاع دهید
خبرهایی که بدون ذکر منبع مطمئن بیان می شود امکان دارد تنها شایعه باشند
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "23khordad" group.
To post to this group, send email to 23khordad@googlegroups.com
To unsubscribe from this group, send email to
23khordad+unsubscribe@googlegroups.com
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/23khordad?hl=en
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر