428The_Godfather_II_2The%20Godfather273TheGodfather2020305The_Godfather_II_1

Go English

شنبه، دی ۱۱، ۱۳۸۹

Re: -- AndisheyeNik -- درباره دین

 

درود
با سپاس
سخن شما کاملا درست است
بارهای همنام چه جذب کنند چه دفع کنند یکدیگر را من این سوال را می پرسم
چون در هر صورت این یک انتخاب برای طبیعت است
چرا جذب را انتخاب کرده؟ویا چررا دفع را؟
و این انتخاب دقیقا طبق سخن خود شما پس از رخ دادن آن باید بتوان آنرا به  نحوی محاسبه کرد
-که در حال حاضر هیچ انسانی نتوانسته این امر را محاسبه یا به اصطلاح کشف کند-
ماشینی که به سمت من می آید یا فرمان را به سمت من می گیرد یا نمی گیرد
اما قابل پیش بینی است
یک سری قوانین وجود دارد که می گوید به سمت من فرمان را نمی گیرد و طبق آن پیش بینی انجام میشود
شما اگر کنار یک جاده بنشینید و بخواهید می توانید پیش بینی کنید که ماشین ها هیچ یک به سمت هم فرمان را نمی گیرند
چون همه طبق قوانین حاکم عمل میکنند
این پیش بینی نتیجه قوانینی است که برای همه است
اما دقیقا ممکن است کسی این قوانین را زیر پا بگذارد
اما باز هم این عمل وی بی دلیل نمی تواند باشد
حتما در شرایط خاصی است که یک راننده چنین کاری می کند
همان شرایط خاصی که شما خود نام بردید
مثال خیلی خوبی زدید و به نظر من طبیعت هم چنین است
در شرایطی به گونه ای رفتار میشود و در شرایطی دیگر به گونه دیگر
نور در این فضا رفتاری اینچنینی دارد و در فضای سیاهچاله ها رفتاری دیگر
همین که شما می فرمایید در سیاهچاله ها رفتار دیگری دارد یعنی در سیاهچاله ها قوانینی حکم فرماست که موجب این رفتار نور میشود
سوال من چرایی این رفتار هاست
نه چه کسی این رفتار ها را قرار داده
طبیعت قوانینی دارد
این قوانین جهان شمول هم نیست
اما طبیعت در هر عمل که انجام می دهد پیرو قوانینی است
حال چرا این قوانین؟
جا دارد اینجا ذکر کنم بحث من اصلا خدا نیست
خدا چه باشد چه نباشد این سوال من که خیلی هم بد آنرا می پرسم و خودم می دانم پابرجاست
دو جرم سه نوع نیرو به طور کلی می توانند به هم وارد کنند
یا یکدیگر را جذب کنند
یا دفع کنند
یا اثری بر هم نداشته باشند
 
حال همانطور که می دانیم قانون جاذبه نیوتن که به گمان من جهانشمول هم هست پا برجاست
F=GMm/r^2
 
چرا این نیرو باید جاذبه باشد؟
چرا طبیعت این نوع حرکت را انتخاب کرده؟
 
باز هم تکرار می کنم جدای از اینکه من دارم بد سوالم  رو مطرح می کنم ، منظوری هم به مسائل مربوط به خدا ندارد
 
سوالی دیگر دارم که این به خدا مربوط است اما اعتقادی نیست
فرض کنیم قانون علیت پا برجا باشد
و هر معلولی را علتی باشد
شما فرمودید که پس خدا یا هر موجود برتر به اصطلاح خالق هم باید در این قانون بگنجد
خوب سوال من این است که بگنجد
چه اشکالی دارد؟
چرا موجود برتر نباید علت داشته باشد؟ و آن علت هم علتی دیگر و همینطور زنجیروار تا بی نهایت
همیشه یک علت یا عللی هست
این چه اشکالی دارد؟
تکرار می کنم بحثم اعتقادی نیست
می دانم که در قرآن و بسیاری جاهای دیگر ذکر شده که خدا علتی ندارد
اما این کتاب مرجع علمی نیست من کاری با سخنان هیچ مذهب و هیچ فرقه ای ندارم
به طور کلی می خواهم بدانم این سخن معروف که می گوید تسلسل عقلا مردود است!!!!از چه عقلی سخن می گوید؟
چون برای عقل من اصلا مردود نیست و خیلی راحت زنجیره عللی نامحدود را می توانم تصور کنم
 
با سپاس
بدرود


From: man from elysian <amanfromelysian@gmail.com>
To: saeed samadian <saeedsun114@yahoo.com>; S.O.S-----HELP <kia_rambo@yahoo.com>
Cc: AndisheyeNik@yahoogroups.com
Sent: Sat, January 1, 2011 2:10:05 PM
Subject: Re: -- AndisheyeNik -- درباره دین

درود

خوشتر داريم كه ما را همان فريمن بناميد

چه كسي اين قوانين را گذارده؟

چه كسي همان ذره اي را كه ايجاد انفجار بيگ بنگ كرد را درست كرده ؟

چه كسي چنين جرمي به آن داده ؟

چه كسي آنرا آنقدر داغ كرده ؟

در واقع اين پرسشها كه شايد متبحرانه از طرف خداباوران درست شد ، دنباله همان برهان علت و معلول است .برهان علت و معلول نيز سالها مورد مناقشه بود و سرانجام مردود شد چون اگر هر چيز علتي داشته باشد خدا خود نيز بايد علتي داشته باشد . وقتي براي هر معلولي بدنبال علت ميگرديد در نهايت به اين ميرسيد كه اين قوانين فيزيك و شيمي و ... .را هم بايد چيزي ، موجودي با شعوري ، حقيقتي ،پديد آورنده اي .... وضع كرده باشد اما غافل از اينكه درادامه همين استدلال موجوديت همان پديد آورنده را زير سئوال ميبرد كه پاسخي براي آن نيست .

قوانيني كه ميشنايم و از آن نام ميبريد جهان شمول نيستند ، يعني در تمام گيتي صادق نيست ، قوانين فيزيك براي زمان انفجار بيگ بنگ درست نيستند ، قوانين نور در فضاي سياهچاله ها درست نيستند ، قوانين جرم در سرعتهاي نزديك به نور درست نيستند ...... اينكه چرا قوانين به شكل كنوني هستند را ما بدرستي نميدانيم و چيزي كه در دانش ما نباشد سخن از آن نميگوييم ، اما بي شك اگر دو قطب همنام آهنربا يكديگر را جذب ميكردند باز هم امروز ميپرسيديم چرا دفع نميكنند .(هر چند كه اين مثال پاسخي علمي دارد اما ما دريافتيم كه نگر شما چيست)

جناب صمديان

اگر شما باور داشته باشيد كه تصادفت از قانون خاصي پيروي ميكنند همانگونه كه گفتم پيرامون جبر و اختيار به مشكل برخورد ميكنيم . در نمونه كندن برگ لازم است سخني بگويم تا همدل و همصدا شويم . زماني كه برگ را كنده ايد و در دستان شماست هيچ موجودي قادر به پيش بيني اين نيست كه شما برگ را كي و كجا و با چه نيرويي پرتاب خواهيد كرد . اين نتيجه داشتن اختيار است و اينكه حركات و دريافت او از گيتي قبلا ديكته نشده و نزد موجود با شعوري نيست . درنتيجه عالم بودن اين موجود بر پهنه گيتي مشكل دار ميشود و ناقص خواهد شد .و اگر بگوييد زمان و مكان پرتاب برگ تصادفي نيست پس براي انسان جبر قايل شده ايد و موجود ذيشعور را جابر ميدانيد .

وقتي كه انسان اين برگ را پرتاب ميكند آنگاه برگ مشمول قوانين گيتي شده و زمان و مكان فرود آن با توجه به برايند بردارهاي نيرو قابل محاسبه است .موضوع داستان ما بر سر بخش نخست است كه هيچ چيز قابل پيش بيني نيست . جناب اس او اس گفتند كه نگريستند و همه چيز را قابل محاسبه دانستند هر چند كه ما دانش آنرا نداشته باشيم اما قابل پيش بيني است اما من ميگويم به وارونه است . خودرويي كه ميرانيد و خورويي از روبرو ميايد هيچ قدرتي نميتواند پيش بيني كند  كه خودرو روبرو وقتي به شما ميرسد فرمان را به سمت شما ميگيرد يا اينكه مستقيم حركت ميكند . ترمز ميكند يا نميكند ...... اينها وقتي قابل محاسبه هستند كه اتفاق شروع شده باشد (برگ رها شده باشد ) براي همين دوباره به رويدادها بنگريد و بين اين دو بخش تفاوت قايل شويد. نگر ما از تصادفي بودن بخش نخست كار است .

بدرود


__._,_.___
Recent Activity:
یاهو گروه انديشه نیک برای تبادل اندیشه و انتقال مطالب آموزنده

اجتماعی، فرهنگی، علمی و هنری از شخصی به شخصی دیگر و از نسلی به

نسل دیگر، راه اندازی شده است.


baraye didane in email be surate farsi mitavanid az yeki
az do rahe zir estefade konin:

1-Right clik>Encoding>More>Unicode (UTF-8)
2-Right clik>Encoding>More>Arabic (windows)

اگر این مطلب از طرف دوستان برای شما بازفرست شده است

می توانید در صورت تمایل در این یاهوگروه به نشانی اینترنتی

http://groups.yahoo.com/group/AndisheyeNik

وآدرس ایمیل andisheyenik@yahoogroups.com

،عضو شوید تا همه مطالب فرهنگی و اندیشه ای گروه را دریافت نمایید

لطفا در نظر داشته باشید که مطالب ارسالی از طرف صاحبان اندیشه با نگرشها

و سلیقه های گوناگون را به معنای خط مشی این یاهوگروه قلمداد نکنیم.

شاگردی دقیق، آموزگاری شریف و پرستاری مهربان برای (اندیشه) هم باشیم و بمانیم

مدیریت اندیشه نیک
.

__,_._,___

هیچ نظری موجود نیست:

ارسال یک نظر

CopyRight © 2006 - 2010 , GODFATHER BAND - First Iranian News Portal , All Rights Reserved